TRIBUNALE DI FERRARA - SEZIONE MONOCRATICA
DOTT. CARUSO Francesco - Giudice
VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE
PAGINE VERBALE: n. 45
PROCEDIMENTO PENALE N. 506/08 R.G.
A CARICO DI: DAL FARRA TIZIANO + 1
UDIENZA DEL 17/10/2008
Esito: Rinvio al 19 Dicembre 2008
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INDICE ANALITICO PROGRESSIVO
ORDINANZA................................................................. ..................................................................................6
ORDINANZA.................................................................................................................................................... 7
ORDINANZA.................................................................................................................................................... 8
ORDINANZA.................................................................................................................................................... 8
DEPOSIZIONE DEL TESTE - DE CESERO PIERLUIGI......................................................................8
PUBBLICO MINISTERO................................................................................................................................. 8
PARTE CIVILE - AVV. MARIO................................................................................................................... 10
DIFESA - AVV. ORLANDINI..................................................................................................................... 16
GIUDICE..................................................................................................................................................... 18
PARTE CIVILE - AVV. MARIO.................................................................................................................. 22
DEPOSIZIONE DEL TESTE - MIGOTTI RENATO .............................................................................23
PARTE CIVILE- AVV. MARIO.................................................................................................................. 23
ORDINANZA..................................................................................... .................................................. .........28
DEPOSIZIONE DELL'IMPUTATO - DAL FARRA TIZIANO.......................................................28
PUBBLICO MINISTERO.............................................................................................................................. 28
PARTE CIVILE - AVV. MARIO .................................................................................................................32
GIUDICE........................................................................................................................................................ 34
DEPOSIZIONE DELLA TESTE - TREVISANI LOREDANA ...........................................................38
PUBBLICO MINISTERO........................................................................................................................ 38
PARTE CIVILE - AVV. MARIO ............................. ...................................................................................40
GIUDICE..................................................................... ................................................................................. 43
ORDINANZA................................................................................................................................................ 44
R.G. 506/08 - 17/10/2008 c/ DAL FARRA TIZIANO + 1
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TRIBUNALE DI FERRARA _ SEZIONE MONOCRATICA
Procedimento penale n. 506/08 - Udienza del 17/10/2008
DOTT. CARUSO Giudice
DOTT. PROTO Pubblico Ministero
SIG.RA GIANNINI Cancelliere
LAMBERTINI MARA Ausiliario tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI - DAL FARRA TIZIANO + 1
GIUDICE - Lei è per la persona offesa, per la Parte Civile?
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Sì, signor Giudice in sostituzionedell'Avvocato Maurizio Paniz, sono l'Avvocato RaffaellaMario, ho già depositato la delega.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Lei Giudice si era riservato diverificare anche la regolarità della costituzione diParte Civile, perché mancavano le cartoline alla scorsaudienza che sono state depositate al suo fascicolo dallacollega. Poi la Difesa si era riservata produzionedocumentale. Quando crede, passerei ad illustrare laproduzione.DIFESA - Avv. Orlandini - Signor Giudice, permette, ci sarebbeuna questione, non naturalmente non preliminare, peròcollegata alia sua riserva dell'ammissione della lista,perché è vero che sono state depositate le cartoline peril ricevimento della costituzione da parte degliimputati, tuttavia se lei nota, è avvenuto questo: èstata depositata una lista testimoniale il giorno 22 diaprile [2008], è stato depositato l'atto di costituzione Parte Civile in cancelleria il 24, tuttavia l'atto è statonotificato agli imputati il giorno 30 di aprile. Poi ilnostro Codice ci dice che la costituzione produce glieffetti. Io lo dico, è chiaro che lo sappiamo tutti dal momento in cui le parti ne hanno conoscenza, e quindi inquesto caso dal giorno 30. A mio avviso le proverichieste dalla Parte Civile non sono ammissibili,altrimenti sarebbe permesso depositare una listatestimoniale in qualsiasi momento e poi costituirsi inudienza, non avrebbe più senso la costituzione fuoriudienza signor Giudice, perché qua non solo è avvenutaancora prima del deposito della costituzione incancelleria, cioè la lista è stata depositata quando laParte Civile non era costituita e poi la notifica non èavvenuta comunque nel termine che le permetteva didepositare la lista, cioè il 30, quindi dopo i seigiorni utili a depositare la lista testi, a mio avviso.
GIUDICE - La prima udienza è il 02 maggio.
DIFESA - Avv. Orlandini - La prima udienza è il 02 maggio, lanotifica è avvenuta il 30 di aprile.
GIUDICE - Il Pubblico Ministero che... quindi i testi dellaParte Civile sono stati ammessi con riserva?
DIFESA - Avv. Orlandini - Anche per valutare appunto lanotifica.
PUBBLICO MINISTERO - Vennero fatti con i termini. Non hocapito, qual è il problema?
GIUDICE - Il problema è che la lista sarebbe stata depositataoltre i termini.
DIFESA - Avv. Orlandini - No, la lista non è depositata fuoritermini, la lista è depositata quando la parte non ècostituita e la costituzione non è avvenuta nel termineutile per il deposito della lista.
PUBBLICO MINISTERO - Appunto, quindi la lista è fuori termine.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Se posso Giudice prendereposizione...
PUBBLICO MINISTERO - Il P.M... io non ho sottomano le date,però...
PARTE CIVILE - Avv. Mario - lo rilevo che comunque Giudice lalista testi e stata depositata anche nella qualità dipersone offese, perciò la Giurisprudenza ormai è costante nel ritenere che comunque fra le facoltà dellepersone offese risulti anche quella di indicareelementi di prova, tanto anche quanto depositarono lalista testimoniale. Perciò, laddove non fosse ritenutavalida come lista della Parte Civile costituita,comunque è facoltà della persona offesa indicareelementi di prova, indicare anche testi da escutere indibattimento. E poi ritengo che comunque la costituzionedi Parte Civile possa dirsi regolare, il depositocomunque è stato effettuato nel rispetto dei termini deisette giorni, possa dirsi (irregolare) in quanto per laParte Civile, per la parte notificante, fa fede alladata in cui viene portata in notifica, a prescinderedalla data in cui gli imputati in questo caso, hannoricevuto le cartoline. Perciò io insisto comunque perchéi testi siano ammessi.
GIUDICE - Sono presenti i testi della Parte Civile?
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Sì, peraltro Giudice credo che lapersona offesa è il Sindaco De Cesero, è teste comunecon il Pubblico Ministero e questa Difesa si riserva dirinunciare eventualmente anche ad altri due testi,proprio perché la lista è stata fatta prevedendo unalinea di Difesa comune che e già nota in altriprocediinenti penali che vedono imputati le stessepersone di oggi, perciò era stata fatta un po' nellaprevisione di una Difesa attiva e siccome non c'è listatesti da parte degli imputati, la lista può essere anchedi molto contenuta, potremmo anche sentire forse solo ilSindaco, al massimo una persona sola.
ORDINANZA
Il Giudice rilevato che a norma dell'articolo 90 Codice diProcedura Penale, la persona offesa dal reato ha facoltàdi indicare elementi di prova e che nell'esercizio ditale facoltà della medesima persona offesa, puòavvalersi ove nel tempo successivo si sia costituitaParte Civile nei tempi e nei modi previsti dalla legge, per tali motivi respinge l'eccezione di inammissibilità delle prove indicate dalla persona offesa nei termini dilegge, prima della sua costituzione di Parte Civile.PARTE CIVILE - Avv. Mario - La Difesa di Parte Civile,Giudice, provvederebbe anche al deposito documentale, siera riservato alla scorsa udienza il deposito deidocumenti.
GIUDICE - È propedeutico all'esame? sennò facciamo...
PARTE CIVILE - Avv. Mario - È propedeutico all'esame, perchéattengono anche... le illustro.
ORDINANZA
Preliminarmente, la Difesa di Parte Civile chiede di essereammesso a produrre quattro documenti e precisamente...PARTE CIVILE - Avv. Mario - Trattasi, Giudice, documento 1 deimessaggi che forse lei ha già anche allegati al fatto diquerela contenuto nel fascicolo, ma vengono prodottiaffinché possono essere utilizzati pienamente i messaggidiffamatori, di cui al capo di imputazione diffusi amezzo Internet attraverso il "Forum".
GIUDICE - Cos'è, la trascrizione dei...
PARTE CIVILE - Avv. Mario - La stampa dei messaggi checomparivano sul Forum del sito. Il documento 2 sonomessaggi sempre inseriti nel Forum, da parte di personeche poi hanno in qualche modo reagito a questi primimessaggi introdotti dagli imputati sul Forum; ildocumento 3, è un documeto che viene depositato laddovelei non riterrà opportuno acquisire, al fine diindividuare anche la personalità dell'imputato DalFarra, che è già stato condannato per un reato di questastessa tipologia, dal Tribunale di Udine. Il documento 4è copia di un decreto di citazione in giudizio, semprerelativo al medesimo reato che vede sempre il signor DalFarra imputato del medesimo reato consumato neiconfronti delle medesime persone offese e che verràchiamato a breve davanti al Tribunale di Udine. Idocumenti vengono depositati senza nessuna particolareefficacia probatoria, ma quali meri documenti, ai sensidel 234 anche per quanto riguarda la sentenza. Consegno copia sia al Difensore che alla Pubblica Accusa.
ORDINANZA
Il Giudice dà atto che il Difensore esibisce copia deidocumento di cui intende chiedere l'acquisizione.GIUDICE - La sentenza è definitiva?
PARTE CIVILE - Avv. Mario - No, è stata appellata.
GIUDICE - Ci sono obiezioni?
ORDINANZA
Il Giudice acquisisce i documenti in quanto rilevanti, neilimiti dell'utilizzabilità, ai fini di prova.DEPOSIZIONE DEL TESTE - DE CESERO PIERLUIGI
IL TESTE, AMMONITO AI SENSI DELL'ARTICOLO 497 CODICE DIPROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RITO.
GENERALITÀ: De Cesero Pierluigi, nato a Belluno il 02/04/'69.
GIUDICE - Lei è il Sindaco di...?
RISPOSTA - Di Longarone, dal 13 di giugno del 1999, continuativamente.
PUBBLICO MINISTERO
DOMANDA - Lei ha fatto una querela in relazione ad alcune affermazioni diffamatorie comparse su un sito. Vuole riferire come è venuto a conoscenza, quali sono poi le frasi offensive diffamatorie, che sono poi...GIUDICE - Sono quelle riportate nel capo di imputazione.
RISPOSTA - Sì. Allora noi, adesso la data precisa non ricordo, ma avevamo come Amministrazione, messo in piedi un Forum finalizzato appunto a scambi di conoscenze eccetera, che riguardasse appunto il Vajont e a me è stato segnalatodopo un certo periodo, adesso sono passati 4 anni, non è che posso ricordare quanti mesi, ma è stato segnalato perché c'erano dei messaggi diffamatori nei confronti della mia persona e del ruolo che ricoprivo. Sono andato a visionarli e da lì chiaramente, mi sono rivolto a un legale e il resto lo conoscete, insomma.
DOMANDA - Frasi diffamatorie del tipo: "Mafia del nord est", ... "dal Sindaco di Longarone, rampante giovinastro di generazione fasulla".
RISPOSTA - Allora così, poi anche di peggio.
DOMANDA - Poi: ..."Novello Maramaldo", ..."bulletto inconsistente e bugiardo, senza storia e senza cervello", ...."collusione tra poteri pubblici e protervia degli interessi privati" questi erano, diciamo...
RISPOSTA - Allora erano questi, sì.
DOMANDA - ...quelli che ci riguardano, perché poi ce ne sono state altre...
RISPOSTA - Certo, sì, ... assolutamente sì.
DOMANDA - Lei ha fatto altre querele presso altra Autorità Giudiziaria?
RISPOSTA - Sono state fatte delle integrazioni di querela.
DOMANDA - E queste integrazioni di querela, hanno interessato altri Tribunali?
Cioè lei ha già girato altri Tribunali per questa vicenda?RISPOSTA - Udine, so che era arrivato un decreto di comparizione, però poi è stato rinviato mi sembra a gennaio, se non ricordo male.
DOMANDA - E poi in altre aule di giustizia, lei è mai andato, o è la prima volta che viene a testimoniare?
RISPOSTA - No, come teste sono stato a Udine, però a carico di un altro imputato, ... sì, di un'altra parte offesa, e non a carico... non io come parte offesa.
DOMANDA - Non lei come parte offesa.
E le frasi diffamatorie erano sempre sullo stesso sito, sullo stesso Forum?RISPOSTA - Sì, poi c'erano anche dei siti, c'è il Forum, poi da lì il Forum è stato sospeso da parte nostra, poi è continuata su dei siti che lo stesso ha aperto, presumo, e comunque su altri siti ancora oggi comunque se ne può ritrovar traccia.
PARTE CIVILE - AVV. MARIO
DOMANDA - Lei ha sottomano forse la prima querela che lei ha presentato, perché se vuole precisare le integrazioni alle quali faceva riferimento, erano integrazioni alla prima querela che aveva presentato rispetto ai fatti di cui questo procedimento penale?RISPOSTA - Sì, ce n'è una, prima integrazione che è del30/12/2004 e poi ce n'è un'altra, la seconda integrazione dell'08/06/2005.
DOMANDA - Chiederei Giudice di rammostrare, giusto per conferma, il fascicoletto, documento numero 1 della Difesa, affinché il teste possa confermare che questi sono i messaggi...
GIUDICE - Quale vuole che si mostri?
PARTE CIVILE - Avv. Mario - I primi due, sono quelli che sono poi compiuti nel capo di imputazione Giudice e poi il penultimo foglietto dove c'e la videata di Yahoo, dove...
GIUDICE - Va bene, faccia vedere queste carte.
DOMANDA - Mi conferma che quelli furono i messaggi che lei vide quando ebbe accesso al Forum?
(Consultazione Atti)RISPOSTA - Sì, sì, sono tutti messaggi che ...
DOMANDA - Nel penultimo foglietto in particolare, se lei vede, c'è una videata come dicevo di Yahoo. Ci spiega che cosa lei fece, per poi stampare quella videata?
RISPOSTA - Sì, semplicemente entrando con il mio cognome si giungeva a guesto sito, che poi i siti sono stati diversi, diciamo così e si leggevano tutte le offese a mio carico e a carico delle istituzioni che ricopro, insomma da quasi dieci anni.
DOMANDA - È corretto dire che come quinto risultato, sulla prima pagina della ricerca, usciva il suo nome?
RISPOSTA - Sì.
DOMANDA - E qual era l'accostamento che usciva il suo nome nello specifico?
RISPOSTA - Le mafie del nord est, del Sindaco di Longarone, dottor Pierluigi De Cesero, la lettera di sfratto, eccetera, eccetera.
DOMANDA - Lei nella sua carica di Sindaco e anche personalmente, è stato mai inquisito, sottoposto a procedimento penale, per qualsivoglia tipologia di reato?
RISPOSTA - No.
DOMANDA - Per mafia, per abuso di ufficio?
RISPOSTA - Assolutamente no.
DOMANDA - Lei ci può dire più o meno, che tipo di diffusione aveva il "Forum" che voi avevate creato come Comune?
RISPOSTA - Aveva una certa diffusione, perché in quei pochimesi ci furono comunque circa 3.000 contatti e poiaddirittura c'erano delle persone che tanto quantol'imputato, non conosceva il sottoscritto, perché non homai avuto l'onore di conoscere personalmente, chetentavano comunque di giustificare, prima di accusare,insomma bisognava quantomeno conoscere e quanto altro elì anche si era creato una sorta di dibattito che nonportava assolutamente da nessuna parte in termini costruttivi, non era questa la memoria che volevamomandare avanti del Vajont e invece era proprio quella difar conoscere, di avere dei contatti, per raggiungere ilpiù possibile chiunque potesse e volesse parlare diVajont. Voi dovete capire che la nostra storia è statarecisa nell'ottobre del '63, io sono il primo Sindacoche non c'era nel '63 perché sono nato dopo, sonol'anello di congiunzione tra il passato e il futuro e sesi perdono le memorie storiche, se si perde qualsiasitipo di questione legata al mondo della nostra tragedia,si perde il patrimonio dell'umanità, non di Longarone equesto senza nessun spirito, diciamo così, dimegalomania ma perché il Vajont, con le sue 1.910vittime innocenti, tra cui tra parentesi anchefamigliari miei, che a volte sono stati messi indiscussione che la mia famiglia abbia perso signorGiudice, dei famigliari e un'altra volta, fra parentesi,mia madre quella notte aveva finito di lavorare infabbrica alle 09:00 di sera, il Vajont è giunto alle22:39 e abbiamo... prima ho visto mia madre piangere perle nostre vittime e adesso ho visto mia madre piangereper le diffamazioni nei confronti del proprio figlio.
Queste cose sinceramente... e questo perché io non ho,diciamo così, non mi fa niente questo tipo di...direttamente perché so io come ho portato avanti l'Amministrazione, con quale volontà, con quale ancheprofessionalità e passione, perché provengo da unafamiglia che è stata toccata dalla tragedia e so cosavuol dire crescere in una famiglia che è stata toccatadalla tragedia. Inoltre, per chi mi ha preceduto, perchi ha gestito Longarone che l'ha ricostruita, nonmerita di essere trattato in questa maniera. È quello, èquello che sinceramente sento ancora più forte che lemotivazioni personali, ... perché chiaramente è così.DOMANDA - Tornando alla mia domanda, lei mi ha detto 3.000contatti. Come numero di visitatori, lei in querelaindicava visitatori del sito, al di là di chi aveva avuto modo invece di esprimersi sul Forum, 356.825 visitatori alla data di presentazione della querela. Lei questo dato lo aveva preso direttamente dal sito immagino?
RISPOSTA - Erano tutti presi dai siti, adesso io ...sì, sono passati anche 4 anni, insomma, adesso però... il fatto è questo. Assolutamente sì.
DOMANDA - Lei ha già detto che il Dal Farra non lo ha mai conosciuto, e neanche la signora Trevisani?
RISPOSTA - Mah, direttamente no, io non ho mai parlato con loro direttamente. Li ho visti, perché li ho visti in questa aula di Tribunale...
GIUDICE - Li ha visti in questa aula di Tribunale?
RISPOSTA - In quest'aula di Tribunale, fuori dell'aula, non in aula e per conoscenza indiretta però io non ho mai avuto il piacere di parlare direttamente con loro e di discutere di Vajont, sicuramente.
DOMANDA - Lei sa se sono persone che sono state direttamenteinteressate dal dramma, se hanno avuto delle vittime infamiglia?
RISPOSTA - Credo proprio di no.
DOMANDA - Vivono nella comunità di Longarone?
RISPOSTA - No.
DOMANDA - Due brevi domande, perché sul fatto che sta a monte di questo intervento su questo Forum, gli imputati facevano riferimento negli scritti inseriti ad un presunto sfratto di un Comitato, giusto solo per delineare, poi eventualmente Giudice, se riterrà, farà delle precisazioni. Ci può dire di cosa si trattava, checosa era successo e qual era secondo lei, la ragione perla quale era stata vista in quel modo da parte degliimputati, questa scelta dell'Amministrazione?
RISPOSTA - A Longarone ci sono due realtà che rappresentano i superstiti: c'è l'Associazione di superstiti e il Comitato dei Sopravvissuti. L'Associazione dei superstiti ha come sede virtuale l'ufficio del suopresidente; il Comitato dei Sopravvissuti allora,cercava la disponibilità di una stanza, che io non avevoin quel frangente, però dissi loro: "Se voleteaccontentarvi di questa stanza vicino al Municipio finché sarà libera, tanto è vero che non ci sono carte, non c'è nessuna delibera, non c'è nulla, io ve la dò, vela dò in concessione, così, informale, però sappiate che lì c'è un progetto di recupero di quell'edificio e quindi in ogni momento è possibile che io vi debba chiedere di restituirlo" sostanzialmente, tanto è vero che nell'informalità della cosa, così è andata, abbiamo comunque dato le chiavi, poi a distanza, adesso non mi ricordo di quanti mesi, forse un anno, un anno e mezzo, sinceramente le date non me le ricordo ma posso comunque fornirle. Credo fosse nel 2004, abbiamo deciso di mandare avanti lo studio di fattibilità, che prevedeva sostanzialmente la demolizione di una parte di questo fabbricato per la costruzione di un marciapiede per una messa in sicurezza del passaggio pedonale perché quella è una strozzatura in un punto della vecchia Longarone che è rimasta in piedi.
Ovviamente bisogna passare in parte in questo ufficio, in questa stanza, che poi è molto fatiscente perché l'edificio è vecchio. Allora semplicemente ho chiesto la possibilitàdi potere ... di tornare in possesso per questi motivi e basta. Quindi non si è trattato di sfratto, non si è trattato di mettere sulla strada alcuno, si è trattato semplicemente di un accordo, così come con altre realtà, ho chiesto "quando avrò bisogno, vi ri-chiederò le chiavi", perché è evidente che un paese come Longarone non ha stanze da dare a chiunque, ci sono 40 associazioni, siamo 4.100 abitanti, quindi un Comune molto vivo da questo punto di vista, da dare una stanza ad ogni Associazione, diventa assolutamente difficile.
E quindi credo che questo sia solo un motivo strumentale e basta, non alcuna ...DOMANDA - Di fatto, poi questo Comitato dovette lasciare quella stanza, oppure no?
RISPOSTA - No, perché noi lì avevamo delle famiglie con delledifficoltà economiche, con delle difficoltà sociali, alpiano di sopra di questo stabile, la cui situazione si è ancheaggravata, tanto è vero che sia la madre, che uno deifigli sono venuti a mancare e quindi non avevamocomunque la possibilità di fare altre scelte, e diconseguenza non abbiamo fatto l'intervento.
Adesso, ma ame ormai, signor Giudice, mancano 6 mesi diAmministrazione, quindi è giusto lasciare spazio a chiverrà dopo, quell'edificio sarà comunque preso inconsiderazione perché sia per la parte residenziale, siaper la parte appunto della messa in sicurezza, perchéeffettivamente abbiamo dovuto provvedere con deidissuasori proprio in prossimità di questo edificio,proprio perché é assolutamente rischioso per le personeche vi passano e che vivono appena di là ci sonodelle case che sono state recuperate.DOMANDA - Perciò, di fatto, il Comitato ha continuato ad usufruirne fino ad oggi?
RISPOSTA - Sì, ma tanto é vero che quando siamo... quando abbiamo chiesto di potere entrare comunque e di avere la disponibilità, siamo anche entrati per fare il progetto, quindi ci hanno fatto entrare senza problemi.
DOMANDA - Risulta che gli imputati si siano in qualche modo informati con lei o comunque con gli uffici comunali, di quanto lei adesso ha riferito?
RISPOSTA - No, e no, altrimenti non avrei detto quello che ho detto prima, assolutamente no.
DOMANDA - Lei ha già parlato poco fa del suo patimento personale per queste frasi ingiuriose, anche famigliare; anche dal punto di vista proprio della sua carica di Sindaco, lei è stato contattato da persone che in qualche modo avevano avuto modo di leggere o consultare il Forum che le hanno manifestato...
RISPOSTA - Anche adesso, per la verità, solo che io a un certo punto, mi rifiuto di leggere, perché chiaramente io provengo da una famiglia povera, ma ricca di princìpi etico-morali e queste cose anche solo leggerle, anche se sai che sono delle falsità, non fa certamente bene insomma. Quindi proprio evito, però evidentemente dagli altri lo si può dimostrare insomma, perché c'è chi va a visionarlo.
DIFESA - AVV. ORLANDINI
DOMANDA - Avvocato Orlandini per la Difesa. Il progetto che si aveva in mente dell'amministrazione al momento in cui arrivo la lettera di sfratto per l'immobile, qual'era, cioè cosa si aveva intenzione di fare?RISPOSTA - Era diviso in due: il primo era appunto la messa in sicurezza di questo tratto di strada, come ho detto poc'anzi, quindi bisogna fare un porticato per nontoccare l'aspetto architettonico di un edificio che comunque ha un suo valore, soprattutto a Longarone; l'altro era il recupero, in una seconda fase ma comunque nell'ambito dello stesso proqetto, degli appartamenti che ci sono nella parte superiore rispetto a questi uffici, a queste stanze, che sono al piano terra, che erano vecchi negozi, sì.
DOMANDA - Per fare delle attività commerciali? Per dare in affitto?
RISPOSTA - No, no...
DOMANDA - Per che cosa?
RISPOSTA - Erano vecchi negozi allora, poi si sono ... trasformati appunto ... in queste stanze a disposizione...
DOMANDA - A disposizione di cosa?
RISPOSTA - Le abbiamo date all'Associazione, al Comitato... dei Sopravvissuti, poi le avevamo date al Circolo fotografico...
DOMANDA - No, io volevo sapere cosa avevate in mente di fare con quella stanza che era, che avevate ...
RISPOSTA - No, no, lì veniva il porticato, quindi... lì ci sarebbe stato un porticato con un aspetto residuale delle tubature residuali che sarebbero andati come pertinenze delle diverse ...
DOMANDA - Ho capito. Il sito Vajont.net, la gestione della proprietà: di chi era, dell'Amministrazione?
RISPOSTA - Vajont.net, no, non credo che sia dell' Amministrazione.
DOMANDA - No? Non conosce il sito?
RISPOSTA - www.Vajont, ... perché ce ne sono tanti ".org", ".net"... sinceramente...
DOMANDA - Ah, se non lo conosce ...
RISPOSTA - Sinceramente.
GIUDICE - Che è il titolo del sito comunale, dove c'era il Forum?
DIFESA - Avv; Orlandini - Sì, dovrebbe essere quello.
GIUDICE - Che abbiamo detto che era dell'Amministrazione, originariamente?
RISPOSTA - Il Forum sì, però se fosse Vajont.net sinceramente io questo non me lo ricordo. Comunque il Forum, quel Forum lì.
DOMANDA - Era gestito dall'Amministrazione comunque ...(Incomprensibile) ?
RISPOSTA - Sì.
DOMANDA - Lei a seguito di questi fatti, cioè dello sfratto, che insomma hanno destato notevole interesse, si legge anche in cronache a livello nazionale di questo fatto signor Giudice, ha dovuto intervenire denunciando altri fatti alla Procura, di diffamazione, di ingiuria nei suoi confronti?
Ha presentato nei confronti di altri cittadini di Longarone e non, delle querele, degli atti di denuncia o querela per ingiuria o diffamazione, presso altri Tribunali?RISPOSTA - No, è successo... sì, al cimitero è successo un fatto, ma poi è stata ritirata anche, è stato ritirato quindi...
DOMANDA - Per la questione del cimitero e un'altra questione che riguarda sempre l'Amministrazione...
RISPOSTA - Non c'entra nulla.
GIUDICE - Ci sono suoi concittadini che hanno letto queste comunicazioni e glie ne hanno riferito?
RISPOSTA - Non solo concittadini, perché signor Giudice, i miei concittadini queste cose sinceramente, sì le vedono, però non...
DOMANDA - Altre persone?
RISPOSTA - Altre persone sì, anche da fuori, oltre che i miei concittadini, oltre ai miei collaboratori che chiaramente hanno molta più manualità di me con Internet, io non ho neanche il tempo di andare a navigare su Internet.
DOMANDA - Quante sono queste persone, più o meno? Sono persone ... che tipo di persone sono? Sono suoi amici, suoi...
RISPOSTA. - No, beh, addirittura c'è...
DOMANDA - ... compagni di partito?
RISPOSTA - No, no, c'è gente comune, gente comune che hanno...
DOMANDA - I suoi genitori?
RISPOSTA - No, anche gente da fuori, ce n'era uno di Teramo, fra l'altro, che mi sembra che ci sia anche negli atti, che mi aveva mandato questa documentazione, tanto per dirle. Quindi è letto evidentemente, i siti sono visti ovunque, quindi... e poi quelli che non me l'hanno detto, voglio dire non è solo...
DOMANDA - Questi attacchi che lei subisce, mi faccia capire bene, in che contesto si pongono? Non è stato detto in maniera esplicita.
Cioè questi signori che l'attaccano,lei li conosce questi signori? Ha detto: "Li ho conosciuti solo di vista"?RISPOSTA - Sì, così, senza aver mai trattato, mai parlato assieme direttamente.
DOMANDA - Però questi firmavano i loro messaggi ingiuriosi? Come sono stati identificati, lei lo sa?
RISPOSTA - Attraverso...
GIUDICE - C'abbiamo un poliziotto?
PUBBLICO MINISTERO - Sì, signor Giudice, sì, erano firmate alla fine.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Sì, erano tutte firmate.
GIUDICE - Tutti firmati?
PUBBLICO MINISTERO - Assolutamente.
GIUDICE - Abbiamo un ufficiale di P.G. da sentire?
PUBBLICO MINISTERO - No, perché questo è un fascicolo che viene da Udine, per competenza.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Non era stata fatta indagine in quel senso, proprio perché sono tutti sottoscritti e firmati.
GIUDICE - Sono tutti firmati, su Internet...
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Sì, infatti.
PUBBLICO MINISTERO - C'è il Comandante della Stazione diLongarone con una notizia di reato.
DOMANDA - Questi soggetti che oggi sono imputati, lei sa come sono stati identificati, come gli autori dell'attacco alla sua persona, non lo sa?
RISPOSTA - No, perché...
DOMANDA - Lei ha presentato una querela contro ignoti, contro...
RISPOSTA - No, no, secondo quello che compariva come firma, diciamo così...
DOMANDA - Su Internet ognuno si può firmare come si vuole poi bisogna risalire eventualmente al punto che ha spedito il messaggio.
Lei come lo sa che sono stati questi signori? Se non è contestato, io ometto di fare queste domande, non c'è problema.DIFESA - Avv. Orlandini - No, Internet anche perché vogliodire, ci sono le istanze...
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Non è mai stato contestato.
DIFESA - Avv. Orlandini - Anche la documentazione Giudice, è giustissimo che sono...
GIUDICE - Va beh, sono stati loro, benissimo, su questo...
DIFESA - Avv. Orlandini - No, no, ci siamo capiti, perché anche la documentazione che le è stata allegata, sono delle istanze, ma voglio dire, io non sono intervenuto perchè lei le ha acquisite ai sensi del 234, però nulla mi vieta di modificare una stampata, una videata web di un sito Internet e poi, come dire, stamparla modificandone anche i contenuti.
DOMANDA - Questi signori che lei non conosce, ha imparato in che contesto inseriscono i loro attacchi? Chi sono? Sono quelli del Comitato di cui ha parlato prima, sono altrepersone?
RISPOSTA - No, no, sono... per me, in particolare questo signore Tiziano Dal Farra, perché tutto quello che io ho visto, è attribuito a Tiziano Dal Farra e all'inizio c'era anche questa signora Loredana Trevisani. Questi erano le persone e sono le stesse che si leggono nei siti, anche andando a cliccare nei siti quelle poche volte che ci sono entrato. In questi termini sono identificati.
DOMANDA - Che motivo hanno, se l'è chiesto lei, di attaccarla?
RISPOSTA - E no, assolutamente, proprio perché...
DOMANDA - Fanno parte di quel Comitato di cui avevamo parlato prima, dei Sopravvissuti?
RISPOSTA - Non lo so se facciano parte di altri comitati, non credo, non lo so. Io signor Giudice... queste cose...
DOMANDA - Non le sa?
RISPOSTA - ... Non le so e non mi sono neanche mai più di tanto preoccupato, sono 4 anni che subisco tutto questo e me ne sto in silenzio.
DOMANDA - Lei ha un contenzioso politico, con queste persone?
RISPOSTA - Ma non credo proprio.
DOMANDA - O di altra natura?
RISPOSTA - Ma non credo proprio, perché sono anche ... appartengono anche ad altre regioni, per quanto mi consta, quindi non ho alcuna... e poi io non ho alcuno scontro politico con nessuno, io faccio l'amministratore, non faccio il politico, sono due coseveramente diverse.
Quindi io ho portato avanti 80 opere pubbliche nell'ambito della mia amministrazione, ho cercato di lavorare in quell'ambito, poi che a qualcuno ci sia diritto di critica, va bene, ma critica è una cosa, la pesantezza di queste affermazioni e di altre che ci sono, fa male insomma, chiaramente fa male.PARTE CIVILE - AVV. MARIO
DOMANDA - Sindaco, lei per quanto riguarda la videata di Yahoo, lei poi ha fatto delle verifiche, almeno in querela, nell'integrazione lo diceva per verificare appunto da quale sito Internet promulgava quel tipo di espressione e aveva accertato promulgare dal sito (Waine e Tum)?
[intende "www.Wine@Homeit.com"]RISPOSTA - Waine e Tum, sì.
["www.Wine@Homeit.com", idem]DOMANDA - Questo sito, le consta se poi sia stato chiuso dall'Autorità Giudiziaria e messo sotto sequestro nell'ambito di altro procedimento penale?
RISPOSTA - Mi sembra di sì, sì.
DOMANDA - Le consta che nell'ambito di quell'altro procedimento penale, si fosse accertato che quel sito era di proprietà del signor Dal Farra Tiziano?
RISPOSTA - Sì.
GIUDICE - Va bene, grazie.
ESAURITE LE DOMANDE, IL TESTE VIENE CONGEDATO.
====================================
DEPOSIZIONE DEL TESTE MIGOTTI RENATO IL TESTE, AMMONITO AI SENSI DELL' ARTICOLO 497 CODICE PROCEDURAPENALE, LEGGE LA FORMULA DI RITO.
GENERALITÀ: Migotti Renato, nato il 13/08/1947 a Longarone,architetto.
PARTE CIVILE - AVV. MARIO
DOMANDA - Con riferimento a dei messaggi diffamatori che sonostati divulgati a mezzo Internet nei confronti del Sindaco di Longarone, del dottor De Cesero, parliamo di fatti avvenuti nel 2004, lei ebbe modo di parlare col sindaco, il Sindaco si confidò con lei, ne parlò con lei di avere appreso di questa notizia, in che termini?RISPOSTA - Sì, io ho saputo appunto da, ...addirittura non tanto dal Sindaco, ma da chi credo gestisce o entrasse in quel Forum in quel periodo. Credo che il Forum sia nato per una volontà della Pro Loco di Longarone e c'era qualche persona che lavorava nella Pro Loco che ogni tanto dava uno sguardo a ciò che arrivava in questo Forum e mi venne detto appunto che c'erano delle dichiarazioni sulla persona del Sindaco, diffamanti.
Allora ho provato a sentire il Sindaco, tanto è vero che lui mi lesse appunto ciò che era state scritto ed ebbi a vedere che, oltre che calunniare la sua persona, si calunniavano o si parlava male anche della sua famiglia, del suo cognome.DOMANDA - Lei conosce il signor Dal Farra Tiziano, la signora Trevisani Loredana?
RISPOSTA - Io non li conosco, non ho mai parlato con loro, loro non hanno mai parlato con me. Li ho visti una sola volta, in una serata, a Belluno, presso il Centro Giovanni XXIII, quando furono presenti ad una promozione a Belluno insomma, promossa... una promozione che derivava dall'attività della giornalista Vastano, li ho visti solo però, io, non li conosco nemmeno, li ho visti per... direi che li ho visti oggi e mi è stato detto che erano loro, altrimenti non li avrei neanche riconosciuti.
DOMANDA - È stato anche lei vittima di qualche espressione diffamante, sempre sottoscritta dal signor Dal Farra?
RISPOSTA - Sì, prima dell'oscuramento...
DIFESA - Avv. Orlandini - Giudice c'è opposizione però, non misembra che sia oggetto di questo procedimento.
DOMANDA - Formulo la domanda Giudice, giusto allora per comprendere la rilevanza. Se attraverso un sito Internet gestito dal signor Dal Farra, anche lei, in qualchemodo, è stato coinvolto in questa attività di criticaforte del signor Dal Farra e in che termini.
RISPOSTA - Direi....
DIFESA - Avv. Orlandini - C'è opposizione, il signor Dal Farranon è proprietario di alcun sito (Incomprensibile).
PARTE CIVILE - Avv. Mario - C'è ... (Incomprensibile).
RISPOSTA - C'era un sito, Vajont.org che...
GIUDICE - Rifaccia la domanda senza dare per presupposto chesia il proprietario il Dal Farra.
DOMANDA - Va bene. Lei è mai stato oggetto di diffamazione a mezzo Internet e se sì, se si ricorda da quale sito.
RISPOSTA - Si, io sono stato oggetto e ho scoperto di esserlo poco prima credo, dell'oscuramento di questo sito.
GIUDICE - Quale sito?
RISPOSTA - Credo che si chiami www.Vajont.org, qualcosa delgenere.
Io premetto che non navigo su Internet, quindi non conosco bene come ci si debba comportare; certo che mi è stato dato indicazione che anch'io ero statocolpito in qualche maniera dalle attenzioni del signor Dal Farra, il quale aveva fatto una schedatura di cinque, credo cinque o sei persone, una era il De Cesero, una era l'assessore alla cultura Danielis, uno ero io, una era la Micaela Coletti, presidente delComitato sopravvissuti, io presiedo invece all'Associazione superstiti del Vajont, e poi una quinta persona che mi sembra che fosse Mauro Corona, lo scultore, scrittore. Fu fatta una scheda in una pagina, due pagine; in questa scheda, lui ebbe la cortesia, secosì si può dire, di interessarsi anche di me e di scrivere anche delle cose spiacevoli, però io non conoscendolo e non sapendo neanche da dove derivasseroqueste dichiarazioni, ho lasciato perdere.DOMANDA - Queste dichiarazioni erano sottoscritte, seppure sulla videata che lei vedeva dal signor Dal Farra?
RISPOSTA - Di questo non ricordo, non so dirle, ma ritengo che derivassero dal suo operato insomma.
DOMANDA - Lei sa qualcosa architetto, di una stanza che era stata messa a disposizione di un Comitato e che poi venne richiesta, seppure in una fase iniziale, in restituzione dall'amministrazione di Longarone?
RISPOSTA - Ebbi...
GIUDICE - Signora, questa circostanza probabilmente avrà una sua rilevanza, però siccome noi non sappiamo...
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Giudice, è perché...
GIUDICE - Siamo in un contesto praticamente... cioè non è notoria questa fase quindi...
PARTE CIVILE - Avv. Mario - No, è solo che il messaggio, i messaggi diffamatorii, ...se lei legge l'intero messaggio, gli imputati...
GIUDICE - Fanno riferimento a questa circostanza.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - ... prendono spunto da questacircostanza per poi giungere ad esprimere...
GIUDICE - Ho capito, va bene.
RISPOSTA - Io credo che lei, la domanda che ha fatto, sia riferita alla richiesta dell'amministrazione di liberare il locale che a suo tempo, a parte che lo è anche tutt'oggi, è occupato dalla sede del Comitato dei Sopravvissuti.
DOMANDA - Esatto.
RISPOSTA - Io ebbi conoscenza di questa richiesta da parte del Comune, dalla stampa; sapevo che il Comune, in qualità di proprietario di quell'edificio, aveva intenzione, ma già da qualche anno se ne parlava, o si sentiva parlare,... io sono anche professionista del posto quindi mi è anche facile di venire a conoscenza di certe cose, so che il Comune già aveva avviato degli studi, delle progettazioni appunto per ristrutturare l'edificio, quindi credo che quella richiesta fosse dovuta al fatto che provvedendo all'intervento sull'edificio, si dovesse sgomberare insomma, però lo seppi dalla stampa questa cosa.
DOMANDA - E fu una questione che lei adesso ci dice di averla letta sulla stampa, una questione che determinò una spaccatura nell'ambito della comunità di Longarone, ci fu una grossa discussione o fu una questione sollevata da pochi e poi chiusa in breve tempo?
RISPOSTA - Mah, secondo me, fu una cosa sollevata ad arte. So che in quell'edificio ci sono anche altre persone, ci sono altre entità, altre persone che occupano quello,... quell'edificio ed altri edifici adiacenti e da qualche tempo insomma, l'Amministrazione si sapeva che era interessata all'intervento di ristrutturazione per cui credo che insomma ... Poi le dirò anche che io in qualità di presidente dell'Associazione superstiti del Vajont, Associazione che è nata prima del Comitato dei Sopravvissuti, avevo chiesto personalmente all'Amministrazione Comunale una sede per la nostra associazione e l'Amministrazione ci venne a dire che una sede .... non c'era una sede a Longarone perché non c'era la disponibilità di locali e ci fu anche detto che un eventuale locale sarebbe stato possibile averlo lì, ma solo temporaneamente perché nei programmi dell'Amministrazione c'era la volontà di ristrutturarlo tant'è che noi abbiamo trovato una soluzione diversa.
DOMANDA - Lei ha conoscenza di quante persone componevano questo Comitato?
RISPOSTA - Non glielo so...
DOMANDA - Più o meno, ecco, ci interessa capire.RISPOSTA - ... io so che almeno inizialmente, si sentiva dire che fossero cinque, sei persone.
GIUDICE - Lei fa parte della Giunta?
RISPOSTA - No.
GIUDICE - Va bene, può accomodarsi.
ESAURITE LE DOMANDE, IL TESTE VIENE CONGEDATO.
ORDINANZA
Il Giudice dà atto che la Difesa rinuncia agli altri due testi già indicati in lista e ammessi, in quanto superflui; le altre Parti non si oppongono, il Giudice revoca l'ordinanza ammissiva in particolare.DEPOSIZIONE DELL'IMPUTATO - DAL FARRA TIZIANO GENERALIZZATO IN ATTI.
GIUDICE - Lei deve solo dirmi se intende rispondere, se vuole sottoporsi all'esame.
IMPUTATO - Sì.
PUBBLICO MINISTERO
DOMANDA - È stato lei a mandare quei mes...RISPOSTA - Sì, certamente.
DOMANDA - ... a scrivere questi messaggi ...
RISPOSTA - Certamente.
DOMANDA - Ha sentito la versione, se ci dà la sua versione...
RISPOSTA - Paolini è stato molto bravo a fare la storia della diga ...
DOMANDA - Chi è Paolini?
RISPOSTA - Marco Paolini, l'attore bellunese del famoso monologo del 9 ottobre 1997, RAI2, dalla diga.
Paolini è stato molto bravo a fare la storia ... dei 6 anni della diga, in tre ore. Io che sono un bellunese come lui, forse ci metterei un po' di più, a spiegarvi oggi i 45 anni del "dopo".
NON SONO udinese come dice la querela, sono un bellunese e avevo 6 anni all'epoca, mi sono trasferito a Udine da 15 anni a questa parte. E io l'ho visto, il "dopo". Ho vissuto per un anno proprio a Longarone nel '90 e ho partecipato a lavori di rinverdimento a Erto (Incomprensibile) quindi conosco tutta quella gente. Sono stato residente a Belluno per i miei primi 25 anni, e poi me ne sono andato per i casi della vita, il lavoro, insomma altre incombenze... Nel 2003 sono a Udine e vengo asapere dell'arrivo di Ciampi; nel 2003 io perdo il lavoro, il 6 luglio del 2003 perdo il lavoro e mentre mi cerco altra occupazione, eccetera, eccetera, vedo sui giornali, siamo nel quarantesimo, che sarebbe arrivato Ciampi. Ritorno a interessarmene, perché quello che un bambino, o chiunque altro, vede in situazioni del genere, non lo siscorda facilmente, e mi sono riavvicinato al tema; avevo Internet, cerco, e ci trovo il Forum di "Vajont.net" che è il sito appunto, uno dei siti, sono almeno tre quelli agestione comunale, che si occupa appunto della vicenda e vista l'ignoranza, in senso molto ampio, cioè l'ignorante è "uno che non sa": se io non so come piantare unchiodo per un quadro, chiedo e me lo faccio insegnare ....oppure mi spacco le dita...DOMANDA - Sì, sì, abbiamo capito.
RISPOSTA - ... e vista l'ignoranza delle domande (Incomprensibile) ingegneri, c'eran casalinghe, c'erano studenti, c'era di tutto, e anche per certi versi molto bello questo Forum che è sparito, ma tutti quanti conoscono la storia del Vajont fino al 9 ottobre, ma nessuno sa cosa è successo dal 10 ad oggi. Allora ioappunto, per spiegarmi i 40 anni dopo, avendo purtroppo molto tempo libero, mi sono informato, e mi sono accorto che quello che sapevo io, ossia la versione della messa cantata portata avanti da questi signori qua che si fermano alla solidarietà, agliaiuti eccetera, e omette il resto, è solo la punta dell'iceberg: e invece più lo scavi, e più monnezza ne viene fuori.
Ci sono dei reati attualmente ancora in corso, e gli Avvocati a forza di... mi han detto di cambiare tattica, di fare un esposto, cosa che farò certamente.
E dovrò anche riassumere le cose in un libro, perché uno non può limitarsi a vedere Paolini e Martinelli che si fermano, ripeto, al 9 ottobre e rimanere lì basito. Se uno va a leggersi altri libri, e le sentenze, e va a cercare nelle biblioteche, va a trovarsi gli articoli di giornale e li mette assieme, dopo io dico un paio di volumi, viene fuori un filo rosso che collega tutte le cose e che dà un senso molto chiaro anche ad atti - apparentemente assurdi - come lo sfrattodei Sopravvissuti.
Se uno viene eletto il custode degli ultimi 12 Panda del pianeta, viene acclamato da tutti come un eroe: messaggi dal Papa, i telegiornali di tutto il mondo ne parlano, e giù il cappello. Ma quel tizio che ha ricevuto giustamente tutti gli onori, i "bravissimo" e gli applausi e i lacrimoni, eccetera, non può farsi pescare alle10:00 del mattino seguente che si fa un hamburger con uno dei Panda e si scopre che si è venduto già le pelli degli altri.Vado per metafore.
Allora, ripeto, nel 2003 rimango disoccupato, trovo così il sito comunale, e ci trovo questa sconfinata ignoranza e allora comincio a fare due paginine con le storie di quello che IO ho visto e associandovi, scannerizzando, articoli di giornale di geologi, eccetera, che venivano fuori all'epoca "dell'aspettando Ciampi".
Arrivano ottobre e Ciampi, e solita festa, e toccanti manifestazioni eccetera, eccetera, e io nel frattempo vado a conoscere la Coletti...GIUDICE - Vado a conoscere...?
RISPOSTA - Mi scusi... La signora Micaela Coletti, la presidente dei Sopravvissuti.
Ripeto, io sono di Belluno, sono andato via nei '90 da Belluno, nel '92 per la precisione, ma non mi ero mai interessato di quello che avevo visto da bambino, quello che ne è la storia, rievocandolo insieme ad altre persone, pur passando spesso per Longarone per lavoro, perché lavoravo tra Belluno e il Cadore col camion. Non mi sono maiinteressato, vuoi per pudore, vuoi perché loro stessi non ne hanno mai parlato volentieri, la loro coscienza si è smossa e risvegliata dopo lo spettacolo di Paolini, tant'è vero che nel 2001 è nata l'associazione... "Comitato'' pardon (poiché anche le parole qui hanno un loro peso), dei Sopravvissuti di Longarone. Vado a trovare questa Coletti, e lei mi racconta la sua storia. Più tardi in mattinata, il 9 ottobre 2003, il qui presente De Cesero fa la solita messa che la sua parte gli impone, quella del "Mò'000 nito per le future generazioni". Il 18 ottobre, neanche 10 giorni dopo, diventa presidente della Fondazione Vajont di cui magari parlerò in altra data ed il 19 ottobre alle ore 10:00 di mattina, il Presidente della Memoria nuovo di zecca ... manda lo sfratto ai Sopravvissuti. Come!, mi dico io, il "Custode dei Panda" si vende...PARTE CIVILE - AVV. MARIO (Fuori microfono)
GIUDICE - Lasci stare (Incomprensibile) ... perché stiamo discutendo. Va beh, lei sta difendendo...
RISPOSTA - ... e da lì, ho detto: "C'è qualcosa che non va, a Longarone".
Telefono, mi interesso, e vado su, avendo tempo fra un lavoro e l'altro interinali, insomma un mese al lavoro e tre mesi a casa. E dedico il mio tempo a una cosa che non mi ha fatto dormire per due mesi e mezzo; l'avvenuto sfratto dei sopravvissuti mi causò difficoltà a prender sonno per due mesi e mezzo: e proprio da questo nacque la mia "reazione".
Vado a cercare libri, parecchi ne compro e tutti li leggo, spulcio Internet: mi sono girato mezzo nord Italia e ho messo assieme in Rete quello che attualmente è l'archivio digitale più grande al mondo sull'argomento Vajont.
Breve inciso: il sito comunale, quello dove un tempo c'era il Forum chepurtroppo è sparito, ma perché è sparito? Perché cominciavano a venir fuori determinate cose e verità scomode, magari. Bene: questo sito "di riferimento mondiale", quello dove (Incomprensibile) queste casalinghe che si domandavano "dei millimetri di pioggia", ha in tutto di contenuti 2 megabyte. Lei giudice si intende di megabyte? Poniamo siano due mattoncini.
Dopo 11 anni dal suo "lancio", e con la pioggia dei miliardi che a Longarone hanno avuto, e coi superstiti vivi da intervistare, e con quegli archivi a cui io non ho titolo di accedere (ma non lo ha neanche qualche illustre storico, che ultimamente ci dichiara di aver avuto proibito l'accesso a questi archivi), ha in tutto due megabyte. Due.
Il sito dei Sopravvissuti del Comitato della Coletti, quella che hanno sfrattato, molto motivati ma il computer gli è purtroppo ostico, dopo 6 anni di attività hanno online 42 megabyte: 42 mattoncini.
Io, un privato e disoccupato ma motivatissimo, sono riuscito a mettere online i documenti, le foto, le interviste, tutto quello che ho trovato nel bene e nel male, 3 gigabyte e rotti (tre miliardi di mattoncini) in tre anni. E altrettanti ne ho a casa, "grezzi" da lavorare e coordinare, e l'archivio lentamente aumenta. Oggi questo ritmo di ricerca non potrei più ripeterlo perché con il lavoro che mi sono trovato, mi occupa e mi schianta, praticamente, ma da quel lavoro che mette assieme tutta questa ricerca, emerge come filo rosso conduttore che le Amministrazioni Comunali di Longarone dal '64 ad oggi, NESSUNA ESCLUSA, hanno fatto di tutto per: depistare, coprire, occultare, morfinare la Memoria, tranne che il giorno del "9 ottobre"... e mi fermo qua.
Perciò, scoperto lo sfratto del 2004, da lì io commento: "Ma ...come!?!?". Nella prima pagina della querela dei qui presenti si nota che scrivo ancora "in formula dubitativa".
Oggi posso fare delle conferenze, e mio malgrado! io non cercavo questo, e non volevo SCOPRIRE tutto questo, ma non serve essere dei bellunesi, per indignarsene!
Oggi so molte più cose, e avrei scritto sicuramente che ...GIUDICE - Va bene, va bene...
RISPOSTA - ...tutto qua.
PARTE CIVILE - AVV. MARIO
DOMANDA - Lei oltre ad aver inserito un messaggio da lei sottoscritto, che mi ha già confermato essere suo, espresse anche una valutazione poi sul messaggioinserito dalla signora Trevisani Loredana.RISPOSTA - Ma certamente!
DOMANDA - Condividendo a pieno quello che era stato scritto in quel messaggio, scrivendo testualmente: "Per Loredana, grazie. Almeno una con le palle che dice pane al pane".Mi conferma di avere inserito lei questo messaggio?
RISPOSTA - Sì.
DOMANDA - La signora Trevisani Loredana che aveva appuntomandato quel messaggio che lei aveva poi 'condiviso', leila conosceva?
RISPOSTA - Direi di sì, la conosco dal '92 circa.
DOMANDA - Parlò direttamente poi anche con la signora Trevisani questo messaggio che la signora aveva inserito nel Forum?
RISPOSTA - No, il messaggio l'ho inserito io nel Forum, quello è una lettera, uno scritto, un commento.
La signorina Trevisani non si è mai occupata del Vajont, ma sentendo dello sfrattoe che le ho detto: "È una cosa schifosa, è successo questo e quest'altro", dopo due giorni ha scritto un foglietto con questo suo pensiero. Che poi ho mandato io, nel Forum.DOMANDA - Ho capito, perciò lei mi dice che la signoraTrevisani mandò a lei questa...
RISPOSTA - Non ha "mandato". Viviamo nella stessa casa, ...signora.
DOMANDA - Perciò eravate conviventi all'epoca?
RISPOSTA - Sì.
DOMANDA - Perciò le diede questo messaggio che fu lei a rispondere attraverso Internet?
RISPOSTA - Esatto, là nel Forum dove si passavano mesi discettando dei "millimetri di pioggia caduti nel '63", o "da che parte stava l'acqua" su alla diga, e queste cose qui.
DOMANDA - Le chiedo, l'espressione che associa il Sindaco De Cesero alle mafie del nord est è anche un'espressione sua?
RISPOSTA - Sì, e gliela posso anche spiegare: io non ho... teniamolo presente, che io non ho alcun interesse nel Vajont, forse ho dei cugini di terzo grado (due o tre) seppelliti a Fortogna, ma dovrei chiedere a mia madre, ma non è il caso. Io non ho nessun interesse né da dire, né dare, né da avere dai morti nel Vajont nel disastro, ne rimango sconcertato. Approfondisco, apprendo, e oggi ne parlo in questa maniera: mafia!
Se noi andiamo a vedere il vocabolario Paravia online, alla voce "mafia", questo ci dice:
"A): organizzazione criminale siciliana, eccetera;"
"B): gruppo di individui strettamente solidali tra di loro, che usano ogni mezzo virgola lecito o illecito virgola per perseguire i propri interessi, punto. Spesso a scapito di quelli pubblici, punto". È chiaro che la mafia del nord est non è quella del santino, «possa io bruciare come questo santino se tradirò mai la famigghia»; ma è la mafia dei colletti bianchi, quella che lavora - dice - per la famosa «collettività», gli interesse della quale (la collettività dei "colletti") sono difese da delle tattiche, da delle farse immonde fatte di tanti «9 ottobri in nome dei morti». In nome dei morti che sono stuprati, e ri-ammazzati, ogni volta che si tace la verità.
E io mi vergogno, di essere italiano.GIUDICE
DOMANDA - Mi può dire se questi messaggi sono quelli che lei ha mandato nel Forum?
(Consultazione Atti)DOMANDA - Quindi la signora Trevisani vive con lei e in realtà non ha mandato direttamente nel Forum...
RISPOSTA - No, non l'ha "mandato" lei, lei non... all'epoca, non si interessava di Internet o di Vajont, però ci teneva a far sapere la sua opinione; io ho scritto il mio primo commento, poi glie l'ho letto e lei mi ha fatto...
DOMANDA - Cioè quindi lei ha fatto sapere la sua opinione al signor Dal Farra, il quale l'ha propalata.
RISPOSTA - Esatto. Il Forum era pubblico, e accettava di tutto, quindi era ...
DOMANDA - E la signora Trevisani sapeva che lei avrebbe propalato la sua opinione?
RISPOSTA - No, al momento no, ma chiaramente mi sembra che in giornata gliel'ho poi detto, però era... se fosse rimasta "una pagina sul suo diario" non sarebbe servita a nessuno, siccome queste cose qua appunto, nel forum si parlava di tutto tranne che della notiziadello sfratto. Mi parve che questa fosse di pieno interesse pubblico, epoco dopo il Forum è stato chiuso.
Fra l'altro, se posso aggiungere una mia considerazione, in tutte e due leopposizioni all'archiviazione, c'è un falso grande comela diga in questione, nel senso che...DOMANDA - L'opposizione all'archiviazione? cosa c'è scritto?
RISPOSTA - L'opposizione all'archiviazione - perché questo, ci portaqui adesso a discutere - nella parte avuta dall'AvvocatoMaurizio Paniz che firma non so se per conto suo o perconto del suo cliente che ha mentito, anche su deigiornali, ...
DOMANDA - Va beh, questi sono altri procedimenti...
RISPOSTA - No, no, no! Questo procedimento qui!
DIFESA - Avv. Orlandini - (Fuori microfono) l'imputazioneè coatta.
GIUDICE - Ah, questa è una imputazione coatta?
PUBBLICO MINISTERO - Sì, è coatta.
RISPOSTA - C'è scritto che io ho offeso il Sindaco, vado amemoria, ...
GIUDICE - Chi l'ha fatta l'imputazione coatta, Ferrara oUdine?
DIFESA - Avv. Orlandini - (Fuori microfono) - Ferrara.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Ferrara.
RISPOSTA - ... vado a memoria: vi si dice che avrei «offeso il Sindaco dal 30novembre 2004, (giustissimo, è la data del mio primo messaggiodelle procedure dello sfratto) per "lungo tempo", e almeno fino al LUGLIO del 2006».
Sbagliatissimo: anche qui c'è qualcosa che non va, visto che io andavo sul Forum ogni giorno a vedere se c'era risposta ai messaggi, eccetera, e lo so per certo. Ma la Polizia Postale, quella stessa che compare citata nei testimoni dell'accusa - e che a richiesta del Giudice, può controllarlo - sa che ci sono in Internet degli strumenti, uno dei quali si chiama www.webarchive.org, il quale "fotografa" tutti i sitiamatoriali, istituzionali e altro in rete. E a ogni modifica successiva liri-fotografa: se uno cambia la pagina, o toglie una foto, lui "fotografa e conserva".
Allora, se noi andremo a cercare dentro a webarchive.org, ripeto, che è uno strumento sovranazionale che fa parte della struttura profonda di Internet il sito del Comune vajont.net, gestito dal Comune e che ubbidisce solo agli ordini dal Comune (spegnilo, riaccendilo) troveremo che fu sospeso il Forum, e cioè il sito funzionava ma col Forum bloccato (non potevi più postare) dal 15 gennaio del 2005.
Sono state stampate, e troverà al piede delle pagine la data di stampa di quelle cosiddette "prove": il 12 febbraio 2005.
E il 14 febbraio 2005, vedi caso due giorni dopo le stampe, TUTTO IL SITO vajont.net è stato spento completamente.
Ripeto, è a gestione comunale, e lo spegnimento non l'ha certo deciso un operaio, o un impiegato; e vajont.net fu poi riattivato come lo si vede oggi, il 14 ottobre 2005, ATTENZIONE! ma senza più il FORUM.
Domanda: perché allora Maurizio Paniz o per lui il suo cliente, asserisce mentendo spudoratamente che gli ho... che l'ho offeso "almeno fino al luglio 2006, sul Forum Vajont.net" che dal febbraio 2005 non ESISTE PIÙ? Che cosa c'era mai nel mio sito, a parte i miei commenti, che gli italiani tutti non devono sapere?? delle domande che non si devono porre?
Perché tanto zelo nel volermi colpire comunque, perfino con una calunnia che chiunque - collo strumento pubblico che ho indicato - può smontare in tre minuti?
Domandiamoci perché l'Avvocato e Deputato Paniz via il giornale Gazzettino - io non so se sia diffamazione a mezzo stampa - dice e fa scrivere dopo l'avvenuto sequestro: "Mi auguro che questo sito non abbia mai più a riaprire perché contiene delle cose incredibili". Anche qui, notare, Paniz non dichiara le mie affermazioni (documentate) "false", ma "diffamanti". Anche dei giornalisti se lo sono chiesto nel loro Forum, e io ne ho portato le stampe all'Avvocato Orlandini che ho conosciuto solo oggi, fra l'altro, per la prima volta in vita mia.
Questa, è la realtà dei fatti.GIUDICE - Le cose che lei sostiene, lei non le ha mai denunciate, non le ha mai provate, in qualche modo?
RISPOSTA - Essendo io disoccupato all'epoca Giudice, per fare esposti (Incomprensibile) occorre prima pagare gli Avvocati, ed è un problema, quello dei soldi da spendere in cause, che sterilizza gli stessi cittadini vessati: c'è una piccola fascia di cittadini di Longarone, il più grande dei quali, Guglielmo Cornaviera, è morto l'anno scorso proprio mentre portavamo le firme dal presidente Napolitano per le scuse pubbliche da parte di Stato, Enel e Montedison ai familiari (una iniziativa pubblica, e il Sindaco De Cesero si è opposto a questa raccolta, ci ha boicottato in tutti i modi) (Incomprensibile) la Memoria storica dei superstiti è morto per malattia. Io voglio fare mia questa battaglia di verità ... cioè tutto quello che ora manca, tutto quello che gli italiani non sanno; e se ci dovesse andare di mezzo la reputazione (falsa) di qualcuno ... La reputazione... io dico che per poter averla "rovinata", uno dovrebbe avercela, prima. E possibilmente "buona". Se io non ho la macchina, non posso accusare "Mario" di avermi strisciato la fiancata: dovrei avere prima una macchina.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Va bene tutto, che siamo in sede di esame Giudice, ma...
DOMANDA - Va bene. Non parlava di lei...
RISPOSTA - Io vedo che la storia del Vajont, la sua lezione si va ripetendo: si colpisce immancabilmente chi 'indicÀ il problema, e mai "la causa" del problema. E qui stiamo considerando solamente l'effetto (io indignato), ma non la causa (la mafia di scuola SADE/ENEL).
DOMANDA - Nelle affermazioni incriminate che le vengono contestate, in realtà non ci sono accuse storiche, politiche, anche accuse di illeciti...
RISPOSTA - Io non lo sapevo, all'epoca.
DOMANDA - ... Lei parla di "bulletto inconsistente e bugiardo, senza storia e senza cervello", tutto questo non è attinente con quello che lei sta volendo sostenere, cioè un'Amministrazione che lei non condivide, delle critiche anche durissime, d'accordo, tutto quello che lei vuole, però qui mi pare che siamo su piani, perché lei dice queste espressioni che sono forse, forse, eccedenti rispetto allo sfogo?...
RISPOSTA - Torniamo, e contestualizziamo: lì [nella querela che ha in mano, n.d. scr.], se parliamo del 2004, a cavallo 2004-2005. Lo ripeto, fino al 2003 eroun "ingenuo": non sapevo, e me ne vergogno. Ricordavo, e io avevo solo i miei ricordi;lo ripeto, nessuno dei familiari delle vittime del Vajont ne ha mai parlato, il loro dolore se lo sono tenuti dentro fino all'avvento di Paolini. E tutti gli italiani sonoassolutamente ignoranti di questo "Vajont", così come pure di molte altre cose. Il 9 ottobre 2003 mi riavvicino casualmente al tema, vado su a conoscere appunto la Coletti, e siamo ad ottobre; il 19 ottobre viene sfrattata la Coletti, e con lei (con loro!) la Memoria vivente. A Longarone! Io ne rimango basito e da lì comincia il mio interesse. "Il bulletto inconsistente", cioè un ragazzo che è nato 6 anni dopo. È come se io raccontassi delle stragi lontane in VietNam, in Cambogia. Certo, nessuno può negarti un "Sì, mi spiace tanto", ma le sue palpitazioni non aumenteranno di un solo battito. La cosa è sentita in maniera radicalmente differente da uno che il "Vajont" lo ha visto (IO), che è nato 6 anni prima del fatto (e non 6 o 60 anni dopo) e quello che oggi vedo, e quello che io sapevo, viene completamente stravolto dalla realtà dei fatti.
DOMANDA - Il concetto lo capisco, però lei ritiene che questo concetto viene espresso, con le espressioni "bulletto inconsistente e bugiardo" eccetera?
RISPOSTA - Questo è un caso di mobbing, vogliamo chiamarlo così, se magari la definizione da più il quadro della situazione. All'epoca, mi appariva come un caso di mobbing, uno sbaglio, uno strafalcione, la giovane età, mi ricordo, se questo... «la più oscena decisione della sua (giovane) vita». Non si rende conto, pensavo all'epoca, ero convinto che non si rendeva conto.
Mesi più tardi mi sono dovuto ricredere, e adesso posso farci un libro, posso farci conferenze.GIUDICE - Va bene. Ci sono altre domande? Si può accomodare.
ESAURITE LE DOMANDE, L' IMPUTATO VIENE CONGEDATO.
DEPOSIZIONE DELLA TESTE - LOREDANA TREVISANI GENERALIZZATA IN ATTI.
GIUDICE - Anche lei vuole rendere l'esame, ha facoltà di non rispondere.
IMPUTATA - Sì.
PUBBLICO MINISTERO
DOMANDA - Lei ha sentito quello che ha dichiarato il suo compagno Dal Farra, lei conferma la versione che ha dato il Dal Farra sulla pubblicazione, sull'inserimento in Internet di questi scritti?RISPOSTA - Che il 'post' di allora è stato fatto da lui, sì; io avevo scritto il commento non appena ho saputo dello sfratto. Io sono nata nel '65, per cui altrettanto del Sindaco sono successiva ai fatti, però quando ho saputo dello sfratto dei Sopravvissuti, del Comitato Sopravvissuti del Vajont, mi è sembrato un oltraggio veramente enorme verso delle persone che avevano già tanto sofferto. Io non mi interessavo di Vajont, mi sono interessata da allora in poi del Vajont, del Vajont prima sapevo soltanto...
GIUDICE - Da allora quando, dallo sfratto?
RISPOSTA - Dallo sfratto, sì, dallo sfratto in poi, perché poi ho voluto sapere, ho voluto conoscere. Per di più, Tiziano si dava moltissimo da fare, se ne interessava molto, e mi ha coinvolta nella ricerca dei documenti presso le Università, presso le biblioteche, un po' dappertutto, e mi ci sono dedicata anch'io. Per di piu, grazie al fatto che Tiziano Dal Farra è di Belluno e comunque aveva vissuto anche a Pirago, che èuna frazione di Longarone e aveva familiarità coi luoghi, sono andata con lui a conoscere i Sopravvissuti, a parlare con loro, abbiamo conosciuto la Coletti...
DOMANDA - Quindi quel commento lo ha fatto lei, lo ha dato a Dal Farra che lo ha messo in rete?
RISPOSTA - Sì.
DOMANDA - Col suo consen...
RISPOSTA - Però in merito a quel commento, io ho letto le cose: io in realtà, nel commento originale che non posso produrre, dovrete accontentarmi della mia testimonianza, confermo tutto, meno il fatto del "senza cervello". Io ho scritto "senza memoria", "senza storia e senza memoria", e non "senza cervello".
PARTE CIVILE - AVV. MARIO
DOMANDA - Quando aveva scritto questo commento, lo aveva consegnato al Dal Farra affinche lo mettesse sul Forum o affinche lo leggesse?RISPOSTA - Beh, a lui glielo avevo letto, l'avevamo... glielo avevo letto e lui comunque sapeva come reperirlo. In realtà...
GIUDICE - "Sapeva come"...
RISPOSTA - Come?
GIUDICE - "E lui sapeva come"...
RISPOSTA - Come reperirlo, perché l'avevo scritto su un portatile, un computer portatile che comunque a cui lui aveva completamente accesso, insomma non c'eraassolutamente nessun problema.
DOMANDA - Perciò lei intendeva che quel commento fosse letto solo dal Dal Farra, o gli disse "Mettilo sul Forum, fallo sapere a tutti"?
RISPOSTA - No, non glielo dissi perché non lo sapevo che ci fosse il Forum, l'ho saputo poi, comunque sinceramente non avrei avuto obiezioni al post, voglio dire. No, adesso come adesso, anche a posteriori, non ho nulla da recriminare.
GIUDICE - Adesso come adesso...
RISPOSTA - Non ho nulla da recriminare per quella... cioè il fatto... Perché se si insinua che non ci fosse la mia volontà, io in realtà quello che ho scritto era quello che pensavo, a parte quel particolare che non mi riconosco perché non l'avevo scritta così.
DOMANDA - Con riferimento sempre all'attività del signor Dal Farra di documentazione, lei anche poco fa ci ha detto che si è interessata poi da questo episodio di questopresunto sfratto...
RISPOSTA - Più approfonditamente dopo,.... sì.
DOMANDA - ... Lei ha fatto delle ricerche anche presso l'Amminisfrazione di Longarone dove potevano essere contenuti, depositati i documenti che attestavano la vicenda di questo Comitato, o da chi si è informato?
RISPOSTA - Riguardo allo sfratto, dalla Micaela Coletti esattamente, che è la presidente del Comitato dei Sopravvissuti, che allora noi abbiamo conosciuto, e venuta anche a casa nostra a raccontarci il fatto e introducendoci ad un aspetto del Vajont veramente molto crudo e brutale che è quello suo personale ma che comunque è molto toccante, e dalla quale sono...
DOMANDA - Solo attraverso la signora Coletti?
RISPOSTA - Sì, sì, in realtà, a me allora è sembrata una testimonianza attendibile, più che credibile e comunque ero stata toccata dal fatto che la riguardava personalmente.
DOMANDA - Lei gestisce, o ha gestito dei siti Internet attraverso dei quali...
RISPOSTA - Sì, il server, il server e i siti.
DOMANDA - Ci può dire come si chiamava?
RISPOSTA - Wineathomeit.com, sito dalle finalità commerciali, legato a un'azienda di cui presiedevo, Spiritodivino, fino al 31 dicembre 2007; poi 'Vajont.org', ed altri, poi c'era'Expost.eu' e 'lamiapagina.it'.
DOMANDA - I primi due siti sono stati oscurati dall'Autorità Giudiziaria proprio nell'ambito di altri procedimenti penali che vedono imputati il signor Dal Farra?
RISPOSTA - Il primo, "wineathomeit.com"...
GIUDICE - Come si chiama?
RISPOSTA - wineathomeit.com, e è decaduto, tra l'altro. Sì, ma ilprocedimento era legato a me, e non a Dal Farra.
DOMANDA - E l'altro, Vajont.org?
RISPOSTA - Vajont.org, sì, è stato poi oscurato invece il 21 di settembre del 2007, 2006, ... 2007 o 2006... 2006, credo.
DOMANDA - Il signor Dal Farra divulgava le proprie conoscenze, le proprie opinioni attraverso questi siti?
RISPOSTA - Anche, attraverso il sito Vajont.org gran parte, perché era comunque un sito che raccoglieva tutta la documentazione, l'accesso di documentazione, il percorso di documentazione, di raccolta riguardo al Vajont: "pre, post e dopo", e "durante".
DOMANDA - Lei era a conoscenza signora che l'espressione "Mafie del nord est" veniva diramata attraverso il sito della quale lei era proprietario, wineathomeit.com?
RISPOSTA - Diciamo....
GIUDICE - Però questo è fuori dalla contestazione.
Questo messaggio è stato pubblicato sul Forum del Comune?PARTE CIVILE - Avv. Mario - No, no, no, è stato pubblicato sempre su Internet, però attraverso questo sito Internet, sempre nel periodo di riferimento, cioè nel novembre del 2004.
RISPOSTA - No, in questo...
GIUDICE- Il capo di imputazione e un po'... sì.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Sì, parla genericamente...
GIUDICE - Generico.
PARTE CIVILE - Avv. Mario - Eh, infatti...
RISPOSTA - No, io penso che la questione, il legame "mafie del nordest" con Longarone sia una cosa successiva al fatto del 2004 quindi in realtà, a quel tempo, se fossi a conoscenza? no, lo sono stata successivamente.
Ne abbiamo discusso più volte nella raccolta dei materiali, e a noi è parso con chiarezza che comunque questo (una mafia) fosse il motivo della questione 'Vajont'.GIUDICE
DOMANDA - Per concludere, queste espressioni, quelle che costituiscono il contenuto dell'imputazione, "mafie del nord est del Sindaco di Longarone Pierluigi De Cesero,rampante giovinastro di una generazione fasulla", e ancora "Novellomaramaldo", e "bulletto inconsistente e bugiardo, senzastoria e senza cervello", "è il primo cittadino che rappresenta...RISPOSTA - "Senza memoria", è quello mio originale...
DOMANDA - Va bene, quello originale è il suo, ..."è il primo cittadino che rappresenta la collusione dei poteri pubblici e la protervia degli interessi privati". Questo compendio di affermazioni lei le ha diffuse direttamente o indirettamente, ma con piena consapevolezza e volontà che andassero diffuse su Internet, o no?
RISPOSTA - Indirettamente sì, io le sottoscrivo...
DOMANDA - Indirettamente perché lei l'ha comunicato...
RISPOSTA - Indirettamente per lui, con piena volontà, Oddio, e consapevolezza: all'epoca no; e successivamente - comunque - non ho avuto nulla da obiettare.
DOMANDA - E quello che diceva l'Avvocato, "Le mafie del nord est" poi l'ha messo lei in rete, sui siti da lei gestiti?
RISPOSTA - No, no. Ho saputo, so che c'erano, ho saputo poi che c'erano, anche perché il front-end della gestione di un sito non è necessariamente l'accesso al risultato delsito in sè...
DOMANDA - Certo.
RISPOSTA - ... Ma è la discussione precedente, è un lavoro che sta (Incomprensibile)
DOMANDA - Ma ha usato, lei queste espressioni?
RISPOSTA - Usate, no. Ma le condivido.
GIUDICE - Si può accomodare.
ESAURITE LE DOMANDE, L'IMPUTATA VIENE CONGEDATA.
ORDINANZA
II Giudice rinvia l'udienza al 19 dicembre 2008TRIBUNALE DI FERRARA - SEZIONE MONOCRATICA
Ticket d'Udienza: 20080585665
Ticket di Verbale: 20080659671Il presente verbale è composto da totale caratteri (inclusogli spazi): 64.408
Il presente verbale e stato redatto a cura di Meeting Service S.P.A.
L'ausiliario tecnico: LAMBERTINI MARA
Il redattore:
R.G. 506/08 - 17/10/2008 c/ DAL FARRA TIZIANO + 1